提要：

　　Ø 職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在于，凡是市場能做的，政府都應(yīng)該放手。政府首先要放心，然后才能放手。要讓用人單位成為評價主體。

　　Ø 過去，我們一度偏離了以用為本的觀念，異化為以考為本。只有讓更多人不再盲目去考證，讓就業(yè)更容易、創(chuàng)業(yè)更自由、創(chuàng)新更有夢，才能充分釋放出人才活力。

　　Ø 職業(yè)資格不是越多越好，但也不是越少越好，而是需要在建設(shè)人力資源強國和實施人才強國戰(zhàn)略進程中，遵循市場經(jīng)濟規(guī)律和人才成長規(guī)律，建立起科學(xué)評價人才體系和機制。

　　近日，國務(wù)院再次公布取消61項職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項，這已是第五批集中清理職業(yè)資格。2014年以來，國務(wù)院共取消272項職業(yè)資格，占國務(wù)院部門設(shè)置職業(yè)資格總數(shù)的44%，彰顯了政府部門簡政放權(quán)、轉(zhuǎn)變職能的決心和力度。

　　為什么會出現(xiàn)職業(yè)資格過多過濫的現(xiàn)象？集中清理對于政府角色轉(zhuǎn)變提出了怎樣的要求？如何建立科學(xué)規(guī)范的人才評價體系？就此中國組織人事報記者采訪了全程參與討論的專家組成員，十二屆全國政協(xié)委員、中國人事科學(xué)研究院原院長、研究員、博士生導(dǎo)師吳江。

　　記者：設(shè)置職業(yè)資格證書制度的初衷是什么？過去為什么會出現(xiàn)職業(yè)資格過多過濫、惹人詬病的現(xiàn)象？

　　吳江：職業(yè)資格證書是國家對從事某一職業(yè)所必備的學(xué)識、技術(shù)和能力的鑒定證明，是世界各國基本上普遍采用的制度。1993年，黨的十四屆三中全會提出“實行學(xué)歷文憑和職業(yè)資格兩種證書制度”的要求。1994年，我國開始建立職業(yè)資格證書制度。它的設(shè)置初衷主要有以下考量：一是通過職業(yè)資格認(rèn)證，提升勞動者的素質(zhì)技能；二是建立科學(xué)評價人才機制，維護就業(yè)市場秩序，體現(xiàn)公平用人；三是依法對涉及公共安全、人身健康、公眾生命財產(chǎn)安全的職業(yè)，設(shè)定準(zhǔn)入類職業(yè)門檻，嚴(yán)格加以規(guī)范，確保職業(yè)安全。總體上看，職業(yè)資格證書制度的設(shè)立，對建設(shè)人力資源強國和實施人才強國戰(zhàn)略具有重大意義。

　　近年來，一些地方、部門、行業(yè)自行設(shè)立了大量職業(yè)資格，據(jù)不完全統(tǒng)計，多達2000余項，職業(yè)資格種類繁多、交叉重復(fù)現(xiàn)象嚴(yán)重，證書太多、考試太濫的問題非常突出。一些職業(yè)資格 “含金量”較低，參加培訓(xùn)和鑒定的人員支付費用取得證書卻沒有實際效用，導(dǎo)致人才負(fù)擔(dān)嚴(yán)重。

　　為什么會產(chǎn)生過多過濫現(xiàn)象？首先是一些行業(yè)主管部門和地方政府任意擴大和濫用國家職業(yè)資格許可權(quán)造成的。國家對職業(yè)資格的準(zhǔn)入許可只能由法律規(guī)定，目的在于通過特殊職業(yè)資格的行政許可，抑制公益上的危險或影響生產(chǎn)安全秩序的因素。目前的多和濫，絕大多數(shù)是非行政許可類，有的是部門規(guī)章設(shè)定，有的是地方政府自行設(shè)定，還有的是行業(yè)協(xié)會、學(xué)會自立的門檻。這就背離了行政許可法的基本要求。其次是政府職能越位、缺位和不到位造成的，主要表現(xiàn)為重許可輕監(jiān)管，對職業(yè)資格認(rèn)證管得過多過細(xì)。不管是準(zhǔn)入類認(rèn)證還是水平類評價，政府統(tǒng)統(tǒng)都包攬下來，以發(fā)證替代監(jiān)管行為。再次是職業(yè)資格認(rèn)證工作在運行機制上出的問題。一些行業(yè)協(xié)會、學(xué)會受利益驅(qū)動，產(chǎn)生了牟利行為。“誰發(fā)證，誰培訓(xùn)”，小小一個證，養(yǎng)了多少人。甚至包括某些政府部門，也有一些尋租腐敗現(xiàn)象。

　　由此引發(fā)的弊端，是顯而易見的。在形形色色的資格認(rèn)證、能力鑒定等考試門檻下，凡是就業(yè)創(chuàng)業(yè)者都在疲于趕考。這給企業(yè)和勞動者都帶來了很大負(fù)擔(dān)。很多證失去了它應(yīng)有的作用，有人總結(jié)為“考上的用不上，用上的考不上；有證的用不上，用上的沒有證。”

　　記者：集中清理工作，對政府角色轉(zhuǎn)變提出了怎樣的要求？又將如何釋放出人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力？

　　吳江：國務(wù)院早在2007年就針對過多過濫的問題開展了職業(yè)資格清理工作，但由于政府職能轉(zhuǎn)變和簡政放權(quán)不到位，清理工作也很難有大的突破。直到2013年，本屆政府根據(jù)十八大深化行政體制改革的新要求，從簡政放權(quán)和行政審批制度改革的整體切入，這才動了真格。至今這項工作歷時9年，清理工作難度之大，可想而知。各部門既要削權(quán)，這是壯士斷腕；也要轉(zhuǎn)變職能，沖破利益藩籬。如今的成績，既有黨中央國務(wù)院簡政放權(quán)出重拳，也有各部委職能轉(zhuǎn)變、自我革命的自覺行動，還有全社會的有力支持配合。

　　作為專家組成員，我全程參與了論證工作。難點在于，哪些是市場行為必須取消，哪些涉及公共安全不能取消，哪些必須一刀切，那些又要區(qū)別對待。比如非行政許可類、自行設(shè)置類，那就得一刀切。我們既要依法辦事，也要實事求是。比如準(zhǔn)入類職業(yè)資格，如確實是工作或運行中需要的，就依法改成水平類。

　　政府的角色轉(zhuǎn)變，正是體現(xiàn)在放權(quán)和監(jiān)管上。這里又分為兩類：一類是直接取消。也就是企業(yè)經(jīng)營中不再需要太多的職業(yè)資格門檻，需要取消門檻，勞動者不必再去考證，充分釋放擇業(yè)權(quán)、創(chuàng)業(yè)權(quán)。另一類是提高技能水平的。這些水平類可以下放給行業(yè)組織或中介機構(gòu)以及有條件的企業(yè)來承擔(dān)評價，使這種資格成為行業(yè)和企業(yè)的自主行為。當(dāng)然，放下去，還得有能夠勝任的機構(gòu)來接，同時，政府的監(jiān)管也要跟上。

　　職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在于，凡是市場能做的，政府都應(yīng)該放手。政府首先要放心，然后才能放手。你不真放心，永遠(yuǎn)放不了手。得信任企業(yè)，大多數(shù)企業(yè)知道怎么在崗位培養(yǎng)鍛煉員工素質(zhì)。要讓企業(yè)、行業(yè)、市場發(fā)揮決定性作用，讓用人單位成為評價主體。

　　沒有資格不行，太唯資格也不行。要樹立正確的人才觀，即不唯身份、不唯資歷、不唯學(xué)歷、不唯職稱，我認(rèn)為還要增加一個不唯資格。大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新，就要讓人人皆可成才。成才的標(biāo)準(zhǔn)是在就業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的實踐中提高自己，并不是考證才能成才。過去，我們一度偏離了以用為本的觀念，異化為以考為本。只有讓更多人不再盲目去考證，讓企業(yè)降低成本，讓勞動者就業(yè)更容易、創(chuàng)業(yè)更自由、創(chuàng)新更有夢，把人才活力充分釋放出來，才有利于打造人人皆可成才的環(huán)境，有利于實施符合人才成長規(guī)律、市場經(jīng)濟規(guī)律的人才強國戰(zhàn)略。

　　記者：社會上有一種疑問，清理職業(yè)資格是否意味著取消職業(yè)資格？如何完善職業(yè)資格評價制度，建立科學(xué)規(guī)范的人才評價體系？

　　吳江：清理不是廢除制度，恰恰相反，職業(yè)資格清理工作是為了更好地完善職業(yè)資格證書制度，使制度真正發(fā)揮促進勞動者職業(yè)健康發(fā)展、維護市場公平、公共安全等方面的作用。

　　職業(yè)資格是什么？說白了，就是通過建立職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，明確從事這項職業(yè)必須具備的學(xué)識、技能和能力。職業(yè)資格制度在國際上被普遍采用，一些發(fā)達國家的評價體系比我們更完整、類別也多。比如美國，要從事某種職業(yè)，必須先經(jīng)過政府登記，而不是拿證書。登記職業(yè)得和國家職業(yè)目錄相符，目錄里有具體標(biāo)準(zhǔn)。他們也要監(jiān)管，登記者得有系統(tǒng)的知識，在學(xué)校受過專門的職業(yè)培訓(xùn)。如果是和公共安全相關(guān)的，還得有職業(yè)資格證書。

　　其實，職業(yè)資格不是越多越好，但也不是越少越好。職業(yè)資格制度與現(xiàn)代社會的職業(yè)發(fā)展緊密聯(lián)系，它既體現(xiàn)了現(xiàn)代職業(yè)的專業(yè)化、智能化的特點，也是國家推進全面創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的特定要求。改革和完善國家職業(yè)資格認(rèn)證制度，建立以發(fā)揮政府主導(dǎo)作用和市場配置決定作用相協(xié)調(diào)的職業(yè)資格認(rèn)證體系，是建設(shè)人力資源強國和人才強國的重大戰(zhàn)略舉措，也是涉及廣大勞動者的重大利益問題。

　　說到如何建立科學(xué)的人才評價體系，我認(rèn)為在國家職業(yè)大典的規(guī)范指導(dǎo)下，可以有國家標(biāo)準(zhǔn)的人才準(zhǔn)入類和水平類評價體系，也可以有行業(yè)組織自己的職業(yè)崗位水平評價體系，但它不應(yīng)該是強制性的，而是指導(dǎo)性的，不能干預(yù)企業(yè)的用人行為和勞動者的擇業(yè)權(quán)。在這一原則下，有條件的企業(yè)也可以有自己的崗位標(biāo)準(zhǔn)和評價辦法，不過不能違反國家規(guī)定的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，不能變相進行資質(zhì)許可和認(rèn)定，不得使用含有“中華人民共和國”、“中國”、“國家”、“職業(yè)資格”等字樣的證書。這樣，國家、行業(yè)、企業(yè)形成一個共同責(zé)任體，各負(fù)其責(zé)，互通互聯(lián)，建立起具有國際競爭力的人才評價制度優(yōu)勢。

　　記者：下一步，怎樣確保職業(yè)資格清理工作落到實處見成效？

　　吳江：此輪職業(yè)資格集中清理，國務(wù)院各部門已作出很好的表率，各地也將加快自查自清的步伐。我認(rèn)為，下階段工作還應(yīng)從以下幾個方面著力：

　　一是建立職業(yè)資格目錄清單。如果說集中清理是治標(biāo)，建立國家職業(yè)資格目錄清單等長效機制則是治本。應(yīng)以國家職業(yè)大典為基礎(chǔ)，建立職業(yè)資格目錄清單。清單之外一律不得開展職業(yè)資格許可和認(rèn)定。清單既要科學(xué)合理，面向社會公開，又要定期更新，動態(tài)管理。

　　二是編制職業(yè)資格框架體系。除了建立職業(yè)資格外，還要制定進一步的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。怎么評價，從哪些方面評價，如何健全工作機制等問題，都應(yīng)予以規(guī)范。要從工作及制度建設(shè)層面出發(fā)，加緊研究編制職業(yè)資格框架體系。

　　三是加快立法進程。多年來，正是因為缺少一個相應(yīng)的條例，無法可依，法律層次不高，才出現(xiàn)了前面提到的那些問題。在此，我也呼吁職業(yè)資格設(shè)置管理條例能盡快出臺。只有按照依法治國、依法行政的要求，把這項工作納入到法制框架下，才能順利履行政府的監(jiān)管職能。

　　四是加強研究和社會監(jiān)督。一方面，要注重發(fā)揮專家的智庫作用，加強理論研究和政策研究，不斷深化改革，推進創(chuàng)新；另一方面，還要廣泛聽取社會意見，不僅是政府監(jiān)管，還要社會監(jiān)督、群眾監(jiān)督，如此，國家職業(yè)資格制度才能逐步完善起來。